Episode Transcript
[00:00:12] Speaker A: Observo a historia plasmada en unha imagen.
Un canto á igualdade e unha protesta contra a violencia exercida sobre as moches.
Quero tratar de entender o origen desta lacra.
Que sentimiento está detrás da superioridade e do desprecio á unha igual?
Algunhas respostas a estas preguntas pode que as encontre en a historia que estou a punto de conocer.
José Miguel.
[00:00:51] Speaker B: Miguel.
[00:00:52] Speaker A: La noche del 24 al 25 de enero de 2016 ocurrieron aquí unos hechos que nos conmociónaron a todos.
[00:01:00] Speaker C: Sí.
[00:01:00] Speaker A: Cuéntame qué pasó.
[00:01:01] Speaker C: Bueno, esa noche hubo un hombre que asesinó a una bebé arrojándola por la ventana.
Y que trató de asesinar también a su madre. Fue una persona que había conocido a una chica muy joven Prácticamente había cumplido 18 años, tenía un bebé ya, e ele se aprovechou desa situación para, primeiro, intentar mantener unha relación, traerla á Vitoria, traerla con o bebé, que ella no quería traer al bebé, e como ella se negou a estar con ele, al final, pasó lo que pasó, se enfadou, y en ese enfado hubo unha discusión, e en esa discusión el tratou de asesinar a ambas.
[00:01:47] Speaker A: A Associación Clara Campo Amor se personou como acusación popular contra Daniel Montaña.
[00:01:54] Speaker C: Por que?
Desde a Associación cumplíamos con esta personación dos objetivos fundamentales, que é a defensa da mulher por un lado e a defensa por outro da infancia. Entendíamos que neste caso se juntaban dos feminicidios. E además con unha lucha jurídica, porque a nosa legislación É contraria e non está conforme con a legislación internacional que temos firmado. Tenemos firmado o Convenio de Estambul que dice que a violencia de género é toda a violencia contra unha moñer por el hecho de ser moñer. Pero para noso código penal non é. Para noso código penal só é violencia de género se é ou ha habido algunha relación sentimental. En este caso, se habían visto anteriormente, habían mantenido relacións sexuales anteriormente, pero se estimaba que non eran suficientes. Dentro da asociación entendíamos que iso non podía ser. Con o bebé tamén teníamos que recientemente se acababa de aprobar a presión permanente revisable e se daban as condiciones para tratar unha presión permanente revisable respecto ao bebé.
[00:02:55] Speaker D: Desde este primer piso da calle Libertad de Gastéis, un hombre a tirado por a ventana un bebé de 17 meses. O Arzaintza ha confirmado que ha sido o hombre que discutía con a madre o que ha arroxado a niña desde esa primeira balconada. César.
[00:03:24] Speaker E: Helena.
[00:03:25] Speaker A: Hoy nos hemos juntado aquí en Vitoria porque he venido a hablar con José Miguel de la asociación Clara Campoamor que llevou o caso de Gabriela.
Como ya sabéis, en este juicio se hablou de feminicidio por la muerte de la niña e de intento de asesinato por Gabriela.
César, ¿de qué pecado capital estamos hablando en esta historia?
[00:03:46] Speaker E: Pues creo que nos encontramos ante el pecado capital de la soberbia.
[00:04:01] Speaker A: Elena, que diferencia hai entre o feminicidio e a violencia de género?
[00:04:07] Speaker F: Bueno, para empezar así en un lenguaje fácil, a violencia de género é toda a violencia ejercida contra as moxeres por o hecho de ser moxeres.
Por aquellos que han tenido ou tienen ou mantenen unha relación sentimental ou de pareja con esas moxeres.
Normalmente pode haber convivencia como pode non haberla, como é no caso das ex parexas. incluye ou engloba toda agresión de tipo físico, psicológico, de contra as libertades sexuales, as coacciones e as amenazas.
E o fin desta violencia é o de facer daño á mujer e o controle dela mesma.
Por outro lado, o feminicidio é o homicidio da mujer por o hecho de ser mujer, sen outra causa.
Se fundamenta principalmente en a actitud machista e a misoginia.
[00:05:10] Speaker A: Cesar, e que tiñen en comun todas estas agresiones contra as moxeres?
[00:05:15] Speaker E: Pois eu creo que o denominador común é un sentimiento de superioridade á moxer, que é precisamente o que define a soberbia.
[00:05:31] Speaker A: Soy Mika Santiago.
Soy escritor y me apasiona el crimen.
Os invito a un viaje impredecible en mi próximo reto.
Los siete pecados capitales.
Elena, voy a estar con o padre de Gabriela, un hombre que ha perdido unha nieta e cuña hija foi maltratada.
Para mi é unha situación inusual, falar con unha víctima de un maltrato.
¿Que consejos me darías para abordar a conversación?
[00:06:10] Speaker F: Vase a falar con unha víctima, polo tanto, como cualquier comunicación, entrevista con unha víctima, o esencial é a escucha, a escucharles, a demostrar que tens interés polo que van a contar, iniciando desa maneira a comunicación con ela.
[00:06:27] Speaker A: Elena, unha persoa que pasou por unha experiencia tan trágica como esta, pode rehacer a súa vida?
[00:06:33] Speaker F: Pode volver a vivir. Aprender a vivir con ese trauma. Non olvidarlo nunca, pero se aprende a vivir con ele.
Ser feliz, realmente, que é ser feliz? O que pode chegar é tener moi bons momentos na súa vida.
[00:07:00] Speaker A: En todos os relatos, os personaxes secundarios te ayudan a componer unha visión global da historia.
E, en ocasiones, hai que acercarse a eles como se fueran os protagonistas.
Voy ao encuentro del padre de Gabriela.
[00:07:15] Speaker D: Pedro.
[00:07:20] Speaker G: Ola, buenas.
[00:07:21] Speaker A: A Gabriela e a nena solían venir aquí nos fines de semana, non?
[00:07:24] Speaker E: Casi todos os fines de semana.
[00:07:25] Speaker G: Todos os fines de semana iba yo a por ella, los viernes, los viernes, y las llevaba el domingo. E ese día hice lo mismo, lo único que vino un amigo que parece que tenía, el domingo por la mañana, y dijo que las llevaba a Burgos.
Entonces, a mí me llamaron que, papá, no vengas que nos lleva un amigo a Burgos.
Y se fueron con él ese día.
[00:07:53] Speaker A: Esos fines de semana que pasabais aquí en familia, ese foi o último, tens algún recuerdo especial?
[00:07:58] Speaker G: Pois con a niña se quedaba con mi madre, por la noche, que saldría ella por la noche con as amigas, se quedaba, y todo o tiempo en casa, con mis padres, claro.
Y yo cuando iba a casa, pues también. Ese es el último recuerdo que tengo.
[00:08:27] Speaker A: ¿Cómo te enteras y cuándo te enteras de que algo ha ido mal?
[00:08:30] Speaker G: Pues yo me entero a otro día, porque este chico las llevó a Burgos y las dejó en casa, en su casa, y él se fue por Burgos. Pero luego, después, por la tarde, cuando se iba a ir a Vitoria, la llamó que se iría con él a Vitoria esa noche.
Y claro, ella cedió y se fue con él y con la niña.
Yo no sabía nada. Mi hija, a la pequeña, sí, pero me lo dijo otro día, cuando la llamaban por teléfono, y claro, la llamaban y no contestaba. Me dice, papa, que Graviela no. Cogía yo y llamaba también y tampoco daba señales. Digo, bueno, tendrá el teléfono así y nos quedamos.
[00:09:24] Speaker H: Yo vivía, efectivamente, cinco portales máis arriba, na acera contrária de onde sucedió o asesinato.
E ao mirar por a ventana e ver a zona acordonada, pensé que algo había pasado e fui directamente. Así me enteré do crime.
Al mirar justo encima onde estaba a mancha no suelo, vi que había un cristal roto na unha das balconadas e tamén na madeira da balconada un rastro de sangre.
E allí foi onde a xente comentou e unha xente que andaba por allí comentaron que había sido unha niña que todavía estaba viva, pero que estaba moi mal herida.
e que algun personaje, alguén, non se sabía moi ben en que contexto l'havia tirado desde o balcón. E parecía como mentira, decía que isto non pode ser.
[00:10:19] Speaker D: Eu teño conhecimento dos fets ocorridos o día seguinte ou horas máis tarde do que sucedeu. Concretamente, eu recibo unha chamada e eu me alarmo, me alarmo porque é que ademais eu había estado tres días antes con Gabriela precisamente en Burgos en unha vista de medidas paternofiliales tamén con o padre da niña, eu le veía que ela havia causado sú vida con a niña e depois chamou a abuela da niña concretamente a Ana e me explica os hechos Le mandou un mensaje e ela alarmou a madre de Gabriela porque non le contestou. Se preocupou moito porque sabía que además estaba con Gabriela na niña.
E algo en ela presintiu que había sucedido algo que non era normal.
[00:11:29] Speaker G: E lego pola tarde, outra vez, que eu fui a Aranda a pasarla e te vi un coche, desde allí me volvía a llamar. E dice que no nos coge el teléfono, Braviela, que no nos coge el teléfono. Volvía a llamar e nada.
Bueno, ya cuando vine a casa, ya se hizo de noche, e entonces foi cuando su madre me llamó que había pasado lo que pasó.
[00:11:48] Speaker H: Ya se sabía lo que había sucedido.
[00:11:49] Speaker G: Sí, que la había cogido a la niña y la había tirado por el balcón y a ella la había herido.
Eso es lo que me contó y que estaba muy mal.
[00:12:01] Speaker H: A declaración de Gabriela, o discurso foi tremendo. Como empezou a bronca, ela se despertou, viu que Daniel tenía a mán opuesta no pecho da niña, despues de que le hubiera reclamado sexo, que ela le hubiera dicho que no. E entón, ela pensou que estaba abusando da niña, empezou unha discusión e a discusión acabou máis mal.
[00:12:24] Speaker D: Gabriela había tenido citas por internet, por encuentros, además, muy esporádicos, con Daniel Montaño.
[00:12:35] Speaker H: Gabriela había conocido a Daniel tres citas antes. Tampoco es que conociera demasiado el perfil de él. Las dos primeras, radicalmente diferentes de la tercera, en la que se supone que él ya venía con un planteamiento, con unos objetivos, y al verlos insatisfechos, se desencadenou a tormenta.
[00:12:58] Speaker D: A primeira vez que a vi foi no jogo de instrucción de Vitoria. Estuvo ingresada no hospitalario, salou das lesiónes, estuvou tamén un tempo hospitalizada.
E, con o faleciente, obviamente, pasaron dos meses.
[00:13:28] Speaker C: O máis duro deste caso foi falar con a mái que te explicara o que pasou. E para mi foi moi duro tener que falar con ela sobre a súa filla.
Me perguntabas como era a Lícia e.
[00:13:53] Speaker E: Era duro, era duro.
[00:14:03] Speaker H: Gabriela demostrou que confiaba en esa relación con Daniel Montaño porque, de alguna maneira, efectivamente, ella llevaba a súa hija. Non era a primeira vez que a levaba ao piso a pasar unha noite con ele, pero, de alguna maneira, os investigadores dicen e explicaban, entonces, que ella confiaba en a relación. Era un chico maduro, tenía 30 años, tenía unha vida máis ou menos solucionada. Tenía todos os ingredientes para ser unha relación estable.
[00:14:35] Speaker D: El perfil que yo puedo dar de Daniel obedece a unha persona manipuladora.
En todo momento se quiso salir con a súa para convencer en todo caso a Gabriela que fuera el día de antes a dormir con él, a Vitoria.
Tanto es así que ella no quiso e aun así le ofreciou a posibilidad de llevarse a súa hija.
Unha persona gelosa, porque cando le dijo no aquella noite, naquelas relaciones sexuales con él, a Briella, él en todo caso siguió insistiendo.
[00:15:15] Speaker C: El vecino decía que era unha persona que ligaba moito, que se traía muchas chicas a casa, que daba problemas. Lo que eu fui descubriendo de Daniel é que él se creía moi listo se creía máis listo que nadie e que realmente podía ser unha persona rara, con rasgos raros pero moi inteligente e moi cabal.
[00:15:48] Speaker H: Se sabía algo de súa vida profesional, é certo, se criou en Sevilla, tuvo unha carrera profesional en el ámbito de la música, saxofonista, con unhas notas extraordinarias e chegou a Vitoria porque non había demasiadas alidades profesionales en Andalucía, e entonces aquí empezou a trabajar. É certo que había habido algúns problemas en Aguráin, algúns padres dos niños que acudían á Escuela de Música, se habían queixado de seu carácter forte, e se habían queixado que algúns sacaron a seus fillos da Escuela de Música.
Pero bueno, un hecho aislado, o asunto é que, claro, un hecho aislado con outro hecho aislado.
[00:16:27] Speaker C: Os testigos decían que era un profesor, de música raro, introvertido, muy suyo.
[00:16:36] Speaker D: Egoísta, non acepta unha corresposta.
Tambén deve unha persona violenta, unha persona mala.
Por iso mesmo, porque lanzou a niña sabendo que a esa altura, que era a cinco metros, iba a provocar a morte. Eso é alevosía. E é unha persona impasible, impasible totalmente, tanto cando chega a la estancia, Dice moi tranquilamente que había matado a dos persoas.
[00:17:04] Speaker H: Esa é a gran pergunta. Como se configura unha mente criminal? Que está pasando en súa cabeça para fazer iso?
[00:17:10] Speaker A: César, por todo o que van contando de Daniel Montaño, que perfil crees que se va dibujando?
[00:17:18] Speaker E: Bueno, esa é a gran pergunta, como a comentado o periodista. Pero, lógicamente, para facer un perfil psicológico, criminal, máis exhaustivo, habría que recorrer a unha avaluación forense cara a cara.
o fijarnos en los informes periciales que se han discutido en a sala de justicia. Lo que si te puedo adelantar, Miquel, es que lo que si se discute en el juicio es si este individuo tenía una esquizofrenia paranoide en virtud de las cuales pudo cometer el crimen. Lo iremos viendo.
[00:17:56] Speaker F: Su.
[00:18:08] Speaker D: Abuelo, Pedro Luís, e outros allegados han portado hasta o interior da iglesia o pequeno féretro blanco que contenía os restos mortais de Alicia. Os restos da pequena descansan en Ontoria del Pinar.
[00:18:19] Speaker H: O funeral de Alicia foi como a escenificación de un dolor imenso.
Allí se juntaron non só os seus familiares, o abuelo, que tenía un papel importante, a irmá, foi o alcalde de Vitoria.
Houve representación institucional para acompañar a familia en un momento tan duro. O cementerio está pegado á iglesa e allí estaban prácticamente 10 minutos antes cavando o agujero en que iban a...
a enterrar a niña. As escenas de dolor feron tremendas. Aquel funeral foi a escenificación de un auténtico despropósito, unha cosa brutal.
[00:19:01] Speaker A: E tú vas ao día seguinte, vas á Bilbao.
[00:19:06] Speaker G: Sí, fomos ao Bilbao ao día seguinte.
[00:19:09] Speaker A: Como foi ese viaje?
[00:19:10] Speaker G: Ese viaje, ya sabes, duro, porque con... Con lo que te encuentras... Lo que te vas a encontrar, vamos, duro.
E bueno, chegamos allí e vimos o que había.
Pero ela non teña solución. Estaba entubada. Estaba con unha máquina.
E a Gabriela? A Gabriela estaba hospitalizada tamén. E a Gabriela, bueno, teña as heridas tamén. Le había dado uns cortes.
E estaba débil tamén, porque claro, iso para ela foi un trago, se tuvo que escapar de... Cando la tiro por el balcón, non la mato a ela porque escapou corriendo. Óscar así salió a pedir auxilio a da calle.
[00:20:17] Speaker A: Ola, Patricia.
[00:20:18] Speaker D: Ola, Miquel. Oye, que el otro día me hiciste unha consulta sobre qué posibilidades tiene de sobrevivir unha persona que ha recibido un corte en el cuello.
[00:20:26] Speaker E: En efecto.
[00:20:27] Speaker D: Te he preparado aquí un par de cositas para explicarte.
Mira, por un lado, dependiendo do tipo de arma blanca que utilice, van a producirse un tipo de lesiones ou outras. Por exemplo, con un arma blanca de fabricación, como un cuchillo que tenemos en casa, se o mecanismo de agresión que facemos desta manera, vamos a encontrarnos con unha lesión que prevalece na superficie, pero que non penetra moito.
Sin embargo, se o gesto é de apuñalamiento, desta maneira, vamos a contornos con unha lesión máis pequena a nivel superficial, pero moito máis profunda, chegando a afectar a planos moito máis profundos.
Isto en cuanto á utilización de armas de fabricación, pero pode darse o caso que utilicemos unha arma que nos encontremos, como pode ser o fragmento de unha botella.
Poderíamos facer esa agresión utilizando fragmentos ocasionales, como pode ser o fragmento de unha botella ou o fragmento de un cristal.
Vamos a romper esta botella para utilizar os fragmentos que se produzcan.
De esta maneira, aquí podríamos tener diversos fragmentos.
Poden ser utilizados como arma blanca ocasional, onde tendríamos diferentes puntas e filos para agredir. Pode ser un fragmento de botella, un fragmento de cristal, un fragmento de unha ventana, etc.
En este caso, a diferencia con o arma blanca de fabricación ou o cuchillo de cocina, é que o agresor, cando coge un fragmento, tamén se poden producir cortes na sua utilización.
Pero, por outro lado, para determinar a vitalidade ou a gravedade ou o que judicialmente se exige como o risco vital, temos que tener en cuenta, por un lado, a zona anatómica afectada.
En este caso, me decías que era un corte no cuello. O cuello é unha zona que alberga unhas estructuras importantes que, se lesionan, ponen en risco a vida da persoa.
Fundamentalmente, nesta zona, Vamos a teñer estas estructuras vasculares, as arterias e as carótidas. Vai llegar a afectar estas estructuras e pode poner en riesgo vital a vida da persoa, ou ben por unha pérdida masiva de sangre ou ben porque se introduce aire nas venas e se produce o que se conoce como unha embolia gaseosa. Por tanto, son situaciones de riesgo.
Tremendo, o testemunho ante o juiz do hombre que matou a pequena Alicia arrojándola por unha ventana en Gasteiz.
[00:23:01] Speaker F: Entre os familiares e aslegados describirán a situación mental de Daniel.
[00:23:07] Speaker D: Estas son citas textuales. Daniel se ha definido como trabajador de luz, con la misión de salvar o mundo. Ha dicho tamén que vió la semilla del mal en os ozos do bebé e que tuvo que acabar con ele.
Durante o juicio, o que vino a decir Daniel, en palabras textuales, chegou a reconocer que había lanzado á niña por a ventana, que lo hizo porque era a semilla do mal, e porque él se sentía como un ángel.
O deixou así, con estas palabras.
E porque tiene a misión de salvar o mundo.
Estas eran as palabras textuales.
E, además, relatou aos dous enxanchas que foran ao lugar dos feitos, reconoció que había matado as dous.
Isto o reconoció expressamente.
[00:23:57] Speaker C: Daniel contestou, e é un hecho diferente e un hecho un pouco extraño neste tipo de juicios. Normalmente, neste tipo de juicios, o investigador tende a só contestar ao seu abogado ou a non contestar a nadie.
E, sin embargo, Daniel, en esa inteligencia que ele entendía que era superior, sí que chegou a contestar preguntas.
E yo le lleguei a interrogar sobre esos supuestos diablos que le perseguían e esas supuestas elucubraciones que hacían. E ele seguía as preguntas como se estuvesse preguntando de verdad.
[00:24:33] Speaker D: Tan sólo dos de los peritos que son os de la defensa que atacaron al acusado, opinaron que parecía esquizofrenia paranoide. A defensa utilizaba estes informes para exigirle de responsabilidade a Daniel Montaño.
E todo iso con unha finalidade, que námeno acudir ele a un centro penitenciario, senón que tuviera que cumplir prisión en un centro psiquiátrico. Era un montaje de Daniel Montaño Precisamente para evitar a misión permanente revisable que era o firme candidato.
[00:25:14] Speaker C: El intentaba alegar que teñía una psicosis, que todos os médicos la rechazaron. De doce médicos que fueron, solamente dijeron que teñía esa enfermedad dos, eran os dos de pago que trajó él. Incluso pretendió que teñía un tumor que l'havia afectado e se descartou médicamente la posibilidad de esa afectación.
Es decir, no teñía ninguna paranoia patológica en todo ese invento que se hizo de que si el diablo le decía que teñía que matarlas, etc.
[00:25:43] Speaker H: Os pais ahondaron un pouco nesa teoría de que teñía algunha especie de psicopatía ou estaba enajenado en aquel momento porque insistieron en que le habían exigido mucho en sú infancia, que habían sido uns pais moi exigentes e que habían contribuído quizás a un grado de perturbación mental por esa especie de presión para que fuera bueno, para que fuera o mellor e tamén dijeron que teñían un comportamiento extraño pero bueno, tampouco foi especialmente concluyente.
[00:26:33] Speaker A: César, ¿cómo es posible que alguien asesine a una niña y agreda a alguien con tanta crueldad?
[00:26:40] Speaker E: Mira, llevo más de 20 años en psicología criminal y a veces la verdad es que te faltan elementos de juicio para entender un crimen así. Es lógico que alegaran una esquizofrenia paranoide, pero en la sala de justicia hay que probar que padece una esquizofrenia paranoide.
[00:26:58] Speaker A: Parece que el acusado decía cosas raras durante el juicio.
[00:27:02] Speaker E: Certo, pero decir cosas raras afortunadamente non te convierte en un esquizofrénico paranoide.
Necesitamos máis elementos.
E non solamente hai que demostrar que tiñe unha esquizofrénia paranoide, hai que ver el grado.
en que padecía, supuestamente, esta esquizofrenia paranoide.
Porque, claro, se puede padecer esa enfermedad, pero no llegar a tener comprometidas las competencias intelectivas y voltivas, es decir, que uno realmente entiende lo que está haciendo.
Entonces, son dos cosas. Demostrar que tenía una esquizofrenia paranoide y, en segundo lugar, que no comprendía lo que estaba haciendo.
[00:27:41] Speaker A: Hay unha gran diferencia entre as condenas en caso de que sea demostrada a enajenación ou non?
[00:27:46] Speaker E: Poden tenerlas en el caso de que se demuestre que estaba enajenado, es decir, que non comprendía lo que estaba haciendo, porque iso significa la enajenación mental, non comprender la ilicitud de lo que estás haciendo.
Logicamente se pode ver reducida a súa responsabilidade penal e incluso se le pode eximir de toda culpa.
[00:28:19] Speaker H: Estuvo prácticamente impertérrito, estuvo frío e alejado daquele juicio. Calculador.
Eu creo que estaba medindo as súas forzas, estudiaba.
estudiaba el jurado e estudiaba como quedaban sus declaraciones e como quedaban las declaraciones de los demas de su familia que apostou un poco por esa vía cuando el dio su versión de los hechos e hablaba de todas estas cosas como la semilla del mal que veía en la niña una especie de demonio que iba a acabar con la humanidad cuando hablaba de San Blas, de San Mateo esas cosas confirmaron yo creo que cuando asesinó a Alicia lo hizo plenamente consciente de que la estaba asesinando En unha.
[00:29:02] Speaker C: Ocasión intentou facer unha pantomima. Intentou facer como que tenía unha especie de ataque, que evidentemente non se le creó esa ataque, ni o presidente do tribunal que le echou imediatamente de la sala, porque se estaba marchando de la sala, de hecho.
Entón, unha actitud un pouco infantil en ese caso, sí. Sí que é certo que podía llegar a ser certamente prepotente en lo que quería que o abogado defendiera e en lo que quería que o abogado probase.
[00:29:32] Speaker A: Siguiendo con o perfil de Daniel Montaño, van surgindo novos datos.
Era calculador, fingiu un ataque en el juicio.
[00:29:39] Speaker E: Todo o que estamos escuchando aquí, en realidad, sería coerente con o que plantea a súa exnovia en el juicio.
E é que se trataba de un individuo, según ella, moi controlador e adicto ao sexo.
[00:29:52] Speaker H: Hubo outras persoas que le definieron un paso máis allá do raro. Extraño, con actitudes e comportamientos extraños, sobretodo cando bebía ou fumaba. Pero hubo unha declaración de unha expareja, unha chica, que contaba que en as relaxiones era unha persoa moi controladora.
[00:30:27] Speaker A: Quiero que me cuentes las pruebas que se utilizaron para establecer que este hombre no estaba enajenado.
[00:30:34] Speaker E: Vamos con ello.
En primer lugar, este hombre es detenido por una patrulla de la Archanxa. Le hacen un interrogatorio in situ y no aprecian ningún discurso incoerente.
Es más, se muestra colaborativo y la Archanxa no detecta ningún síntoma psicótico.
Despois, como tenía heridas, é derivado a un hospital de urgencias, que tamén le curan as heridas, e no hospital de urgencias non le detectan tampouco ningún síntoma psicótico, porque senón le hubieran derivado a psiquiatría.
Luego le llevan a comisaría. E en comisaría sí empieza a tener un discurso inconexo e incoherente. E entonces sí le derivan a un hospital psiquiátrico en el que hablan de un contacto psicótico. Tenía algúnas ideas que poderían resultar extrañas ou extravagantes, pero no son suficientes como para determinar que padece unha esquizofrenia paranoide.
Luego le llevan á prisión, e no módulo de psiquiatría da prisión se aprecian un comportamento hostil, tamén un lenguaje desorganizado, e como fruto deste comportamento le prescriben un tratamento farmacológico que, en principio, é para calmarle, para que se relaxe, aunque realmente é un medicamento antipsicótico.
[00:32:01] Speaker A: Se pode intentar engañar a un psicólogo forense como tú?
[00:32:05] Speaker E: Se pode fingir unha enaxenación.
E se pode intentar engañar a un forense, o que pasa é que o forense non vai tomar en consideración únicamente tú declaración.
Tiene que tener, disponer de outras pruebas periféricas en as que poda apoiarse para facer ese diagnóstico. E neste caso, os médicos forenses do Instituto de Medicina Legal tampouco apreciaron sintomatología psicótica.
Non apreciaron un cuadro de esquizofrénia paranoide.
En cuanto a esas pruebas periféricas a que me estabas refiriendo, tamén recabaron información con respecto a sus compañeros de trabajo.
Que no dijeron que este individuo se comportaba de unha forma delirante ou psicótica en el contexto de trabajo. De tal manera que, como te decía, efectivamente podes simular en un momento dado unha enajenación mental.
Pero é moi difícil que iso sea coerente con o resto de pruebas periféricas que se llevaron á sala de justicia.
[00:33:17] Speaker A: ¿Y qué alegó la defensa para rebatir todos estos argumentos?
[00:33:21] Speaker E: Claro, porque el jurado también atiende a la argumentación de la defensa, que trata de demostrar que efectivamente tenía una esquizofrenia paranoide, que es lo que alega.
Y no es descabellado, porque como he comentado antes, realmente los síntomas que presenta en comisaría y en el hospital psiquiátrico son compatibles con una esquizofrenia paranoide. ¿Tiene sentido?
Además, este individuo había consumido cannabis e cerveza, con lo cual dedujeron que lo que padeció en ese momento foi un brote psicótico.
Tambén subrayan en sus informes que los diagnósticos que les hicieron tanto los médicos forenses como el hospital psiquiátrico eran erróneas por unha metodología inadecuada.
E, además, sostenen que, e isto é importante, que a medicación que le prescriben en prisión é medicación antipsicótica. Realmente, a intención, a motivación do psiquiatra da prisión era calmarle, porque este medicamento tiene ese efecto.
Pero, os psiquiatras da defensa dixeron que se trata, en todo caso, de un medicamento antipsicótico.
[00:34:35] Speaker A: Pero, finalmente, a balanza se inclinou La.
[00:34:40] Speaker E: Balanza se inclinou por considerar que non quedou acreditado que este individuo tuviera unha esquizofrenía paranoica.
[00:34:50] Speaker D: Pedro.
[00:35:02] Speaker A: Tú vas ao juicio?
[00:35:03] Speaker G: Sí, fui ao juicio.
Non entré, pero fui. Fui a acompañar e non quise entrar.
[00:35:10] Speaker A: No te apetecía.
[00:35:11] Speaker G: No me apetecía verle.
[00:35:13] Speaker A: Pero sabes que este hombre intentó defenderse.
[00:35:17] Speaker G: Sí, sí, intentó defenderse, como que no estaba bien, pero lo salió mal.
Vamos a ver, es que... Normal que quiera defenderse de esa manera.
[00:35:26] Speaker A: Diciendo que estaba loco.
[00:35:27] Speaker G: Diciendo que estaba loco para que le echarían mucha menos pena y poder salir de ahí.
Pero no lo consiguió. Claro, eso es lo que esperábamos y así fue.
[00:35:37] Speaker C: Sí, o abogado de Clara Campoamor dixo.
[00:35:41] Speaker A: Que intentou isto de la enajenación como outro truco máis, non?
[00:35:46] Speaker G: Claro, outro truco máis para poder salir. É el e habrá máis que lo intenten, tamén que lo hagan.
Porque saben que ahí tínenlas de ganar, ellos.
[00:36:05] Speaker A: Mi camiño por el rastro de la soberbia se está pareciendo cada vez máis a un laberinto en el que non deixo de encontrarme con muros de violencia contra a mujer.
Algunos de ellos esconden tragedias como a de Leire Rodríguez.
[00:36:19] Speaker D: La Artzenza continua con a búsqueda do conductor que matou a unha mujer al atropellarla en o barrio Bilbao de la Peña.
[00:36:26] Speaker A: O exmarido da víctima tenía que presentarse ante a Artzenza e, ao parecer, se intentou suicidar.
[00:36:36] Speaker D: Os últimos datos que hemos conocido sobre a morte de Leire Rodríguez, fudo ser asesinada en súa casa, e que despúis, súa corpo, habría sido trasladado hasta o barrio Bilbaíno de La Peña.
[00:36:46] Speaker A: Plan Castrella, a lucha contra a violencia que se exerce sobre as mulleres, se encontra con moitos obstáculos.
[00:36:55] Speaker D: Se encuentran con máis obstáculos que nunca.
[00:36:58] Speaker F: Hoxe, ás mulleres non se las crea.
[00:37:01] Speaker D: Aos maltratadores se les pone na calle, se les asume. Nas audiências provinciales, non aos jogadores de.
[00:37:07] Speaker F: Violencia de género, hai unha diferencia entre os dois.
Se les pone en libertad cando non.
[00:37:11] Speaker D: Se crea ás mulleres.
[00:37:14] Speaker A: Como recordas o caso de Leira Rodríguez?
[00:37:17] Speaker D: La asociación se personou en o caso.
[00:37:19] Speaker F: E chegamos até o final. Esta joven había denunciado e non l'havían faco ni caso. Unha das tantas que denuncian e non se las cree.
A ellos os tratan a forma roxa.
[00:37:31] Speaker D: E a ellas con bazo.
[00:37:33] Speaker F: Al final a matou.
e la matou en casa e logo.
[00:37:37] Speaker D: Encima que tiñe unha imaginación.
[00:37:40] Speaker F: La mata en casa, va a unha carretera aislada, la tira en el suelo, tira o coche p'alante e tira o.
[00:37:45] Speaker D: Coche p'atrás e apareció atropellada. Pero claro, a propia Chayna e os forenses de Vizcaya, que tonto non son.
[00:37:53] Speaker F: E además son un buen equipo, descubrió que había lesiones que non tenían nada que ver con o coche, por el atropello.
[00:38:02] Speaker H: Pero é un atropello un principio un pouco extraño. Os atropellos en sí mesmo, cando se producen, se produce unha serie de roturas dentro do corpo, na parte do crano, na parte do organismo, pero neste caso non observamos iso.
Asimismo, observamos unhas marcas que presentan nas prendas, na roupa e na mano, neste caso, a víctima, e por iso dicimos que non é un atropello ao uso.
Observamos e facemos un estudio de, supuestamente, se hai habido marcas de frenada e demais en todo o entorno, E non hai, non hai. A víctima aparece no carril de circulación, con lo cual súle ser algo insólito, porque cando hai un impacto á víctima, queda a cera ou queda a cuneta. E neste caso non é así. Sí que se observa que, en primera instancia, teña un doble atropello.
Uno de ida e outro posteriormente marcha atrás e de volta.
[00:39:02] Speaker D: Jorge matou a Leire porque Leire, cando toma a decisión de divorciarse de él, e iso é unha decisión firme e definitiva, el perde con ese divorcio o seu estatus de vida.
A moñe que está sempre a disposición de él e, mentre ele non faz nada, ela se encarga de trabajar, dos fillos... A fonte de ingresos é a Leire.
Pero non solamente é a fonte de ingresos, é a que lhe permite tener unha vida en sociedade.
Aparentemente, ser un divorcio de mutuo acuerdo non deixa de facer acciones en as que trata de seguir controlando a Leire.
de saber on quien está, onde va, que hace... En ningún momento admite que Leire le deixe. Quiere controlarla. Está fuera de sú vida, pero non lo admite por esa soberbia que le caracteriza claramente.
Y termina admitiendo que non va a conseguir ese control e está por sú morte, por sú asesinato.
[00:40:06] Speaker H: Aproximadamente, sobre as 9h30 da noite, acude ao domicilio de sú exmujer Le coge de manera sospresiva, o que le hace es taponar a boca, a nariz e trasladarla á zona do baño e impacta seis veces con o escalón que está na bañera.
No es el motivo del fallecimiento, pero sí que está en un estado de semi-incosciencia e un estado bastante grave. Después de tres horas que ha estado limpiando a vivienda, coge la alfombra que estaba no pasillo para arrastrarla e trasladarla ao interior do capó do seu vehículo.
[00:40:45] Speaker D: O que reflejaban era rabia, ensañamiento.
Era unha intencionalidade clara de facerle daño.
Que quiso solo facerle daño e se le foi de las manos. No sé, parece como que lo tenía todo ya moi pensado.
E, de hecho, houve comentários anteriores a esos hechos, cando todavía eran pareja, en que te facían pensar. Comentaba delante dos amigos. Leire, cualquier día la van a atropellar iendo á casa de sú madre.
E, curiosamente, é onde apareció.
[00:41:20] Speaker H: E desintenta suicidarse quince dades pues porque o círculo se va cerrando.
Ele intenta suicidarse, se traslada ás vías do tren, va con un cuchillo, se realiza uns pequenos cortes á mano, e o que al final determina é estirarse ao paso do tren.
[00:41:42] Speaker D: Durante o juicio, ninguno salvo o seu abogado, tuvo oportunidade de facerle preguntas.
Se mantenía como retraído, cabizbajo.
O abogado va por las lineas de arrebato.
Tambén trata de presentarle como una persona con un problema psicótico, psicológico, que non le hace ser responsable del todo dos seus actos.
[00:42:23] Speaker C: Al.
[00:42:29] Speaker A: Asesino le perdió a soberbia.
[00:42:31] Speaker F: A todos, a todos les pierde a.
[00:42:32] Speaker D: Soberbia, o orgullo, a propiedad. O que tine delante é unha basura, é unha propiedad, a manejo como quero.
[00:42:40] Speaker F: E iso é soberbia.
[00:42:42] Speaker D: Por unanimidade, o jurado popular ha declarado culpable ao exmarido de Leire Rodríguez.
[00:42:47] Speaker A: Con a sentencia en la mano, máis que satisfecha con os 25 años de.
[00:42:51] Speaker E: Cárcel que han recaído sobre a expareja de Leire.
[00:42:56] Speaker D: A sentencia se conseguiu conforme o Código Penal permite, que é a máxima, de 25 años de cárcel e, además, penas accesorias en as que se contemplaba a prohibición de acercarse ou comunicarse unha vez que pudiera acceder en libertad condicional durante 30 años, creo recordar.
E, además, a obligación de pago de unha responsabilidade civil por a morte da máira dos filhos.
Foi unha sentencia moi ben acogida que provocou satisfacción. A familia, sobretodo, tamén, se sentieron aliviados cando le caiu a Jorge la máxima pena.
[00:43:41] Speaker A: La soberbia vai deixando unha lista de víctimas que me gustaría borrar.
Como unha frase que corriges en un texto.
É imposible.
Así que me aferro á fortaleza de mujeres que queren compartir a súa historia.
Clara, tú tienes 25 años.
Cuéntanos cómo ha sido a túa experiencia.
[00:44:06] Speaker B: Foi o peor que me pasou na minha vida.
[00:44:08] Speaker F: Como te empezaste a dar cuenta que había problemas en esa relación?
[00:44:12] Speaker B: Sólo me fixaba en lo bueno, que igual eran dúas tonterías e nunca me fixaba en lo malo.
E os celos, por exemplo, para mi era como... no, é porque me quere.
[00:44:26] Speaker A: E iso era como un halago.
[00:44:27] Speaker B: Si, para mi, si.
[00:44:29] Speaker H: O sentías así.
[00:44:31] Speaker B: Si.
[00:44:31] Speaker A: E cando empezaste a... a notar ou a preguntarte a ti misma... isto igual non é normal.
[00:44:37] Speaker B: Como que había coisas que a mi non me facían sentir a gusto.
Por exemplo, un... En unha situación que tuve con él, me vino a buscar á casa e eu llevaba un vestido porque era verano, pleno verano.
E eu pensando en me estou poniendo guapa para él, a él non le gustou nada como iba vestida, na verdade. E é máis, aos cinco minutos de estar no coche me deixou tirada por aí.
[00:45:08] Speaker F: En todo este tempo que durou a relación, tuviste sentimientos de culpa por lo que ocurría?
Te echabas a culpa a ti mesma?
Sí.
[00:45:18] Speaker B: En todo momento.
[00:45:19] Speaker F: En todo momento.
[00:45:20] Speaker B: El me facía ver como que yo era la culpable de todo.
[00:45:24] Speaker F: Cuando había un episodio violento, intentabas reducir o impacto do que había pasado?
[00:45:32] Speaker B: Sí.
Todas las veces.
en unha situación que me pasou na calle, que xa foi algo máis físico.
Justo pasaba unha pareixa de frente e, caro, el me coxe un agarro del cuello e me costaba luego respirar, e a pareixa lo vio.
E me dixeron para chamar a ambulancia e que chamaban a policía porque sabían que había sido él. Justo en ese momento se foi.
y a mí me estaba costando respirar un montón.
Pero luego fui adonde él y me dijo que lo sentía, que él, de verdad, que no quería haber hecho eso, que se le había ido a él la cabeza.
[00:46:24] Speaker F: ¿Cuándo decides romper con esta persona?
[00:46:29] Speaker B: A ver, eran ya un cúmulo de cosas, que al final con el tiempo acabas Acabas vendo que non é normal, e unha deles foi...
Cando me ingresaron no hospital e ele vin al día seguinte, era a mañana, eu ese dia na mañana me desperté e me fui ao baño coi madre a ducharme porque me tenía que ayudar porque andaba con las vías e así.
E cando salimos da habitación, de repente nos vin un olor como álcool impresionante.
E de repente lo vi aí.
en un sofá de xap e me vino a visitar.
E claro, mi madre estaba delante e a mí no me gustou nada porque al fin e al cabo a mi madre le facía ver como que era un chico perfecto para mí. E claro, en todo momento estaba mi madre delante e para mí eso foi un...
[00:47:29] Speaker C: Uff...
[00:47:30] Speaker B: Yo a mi madre la quiero mucho y ver que ella viera cosas que no estaban bien, que yo no lo estaba pasando bien, Non era nada agradable para mi. Para mi, iso me dolía un montón.
[00:47:48] Speaker A: Ahora se oue moito isto de que se controla el móvil, de que se miran os mensajes.
Este chico te miraba a ti el móvil? Te controlaban os mensajes?
[00:47:56] Speaker B: Todos os días.
En todo momento.
Yo, incluso con mis amigos, por ejemplo, borraba as conversaciones do WhatsApp, porque non podía tener amigos, que eran mis amigos de toda a vida.
Esas conversaciones las borraba porque sabía que me irían a mirar.
[00:48:41] Speaker A: César, vengo de hablar con unha chica de 25 años víctima de la violencia de género.
A raíz de lo que me ha contado me interesa profundizar en la mente del maltratador.
¿Existe un único perfil de maltratador?
[00:48:55] Speaker E: Bien, realmente podemos encontrar muchos perfiles de maltratadores, pero yo desde unha perspectiva moi general los clasificaría en dos grandes tipos.
En primer lugar, en lo que concierne a la violencia podemos distinguir un tipo de maltratador que é violento únicamente con sú pareja. En el resto de esferas de sú vida social ofrece unha imagen pública moi favorable, moi positiva. Es decir, nadie diría que és un maltratador.
en contraposición a este outro individuo que tiñe unha violencia generalizada, é dicir, se comporta de forma violenta no solamente con súa mujer, sino con sús amigos, con sús compañeros de trabajo, con os que tenga, porque realmente non tiñe mucha vida social.
En segundo lugar, en relación a la integración social, diríamos que este individuo está integrado socialmente, te he comentado, ofrece una buena imagen pública, en relación a este outro individuo que no está integrado socialmente, es decir, tine un cierto aislamiento social.
Luego, con respecto a autoestima, tamén é relevante este detalle porque se trata de un individuo que no tiene problemas de autoestima, precisamente. Yo diría, además, incluso que está encantado de haberse conocido. Tiene algunos rasgos psicopáticos. Tiene una autoestima alta. No ocurre o mismo con este outro individuo que se caracteriza, precisamente, por un problema claro de autoestima.
En este caso se trata de individuos moi posesivos que consideran a moñer alien de su propiedad.
E que pode ocurrir algo semejante con este outro tipo, pero que lo que le caracteriza principalmente son os celos.
Patológicos. Es decir, tiene un cierto discurso paranoico con respecto a las actividades de su moñer.
Poderíamos dicir que este individuo, como te comentaba antes, tine algunhas características que poderíamos considerar psicopáticas, pero unha certa estabilidade emocional. En cambio, este individuo tine un carácter máis antisocial, como te comentaba antes, e tamén é moi probable que consuma sustancias tóxicas, como, por exemplo, pode ser el alcohol ou outras sustancias.
[00:51:29] Speaker A: Elena, lo que nos está contando Clara de su relación, de su experiencia, lo ves tú en los casos que tratas? É un patrón un poco fijo? Se parecen los casos?
[00:51:40] Speaker F: Si, hai un patrón de sentimentos e de conductas que son fijos en todos os casos, como, por exemplo, o que has hablado e has descrito moi ben, de sentimento de culpa sempre. Sempre era responsabilidade tuya que hubiera jaleo ou unha reacción violenta.
El minimizar ou reducir las situaciones. Va, isto non é tan importante, son cosas mías. etcétera, etcétera. Logo, esa sensación de inseguridade, de ser vulnerável, de soledade ante o que estás sofriendo, que non o podes contar á nadie, son patrones que se dan en todos os casos de violencia contra a mulher, sí.
En estes momentos, Clara, ¿como te encuentras?
[00:52:31] Speaker B: Deixé de ir á psicóloga.
Cosa que no hice bien, porque te dá como herramientas para poder salir de ello.
E, de hecho, estaba pensando en volver, porque un apoio familiar que, por ejemplo, he tenido ha sido mi hermano.
E es la primera persona que me dijo que yo necesitaba ayuda.
[00:52:57] Speaker F: Quizás sería bueno a poder ser que seguiras con un apoio terapéutico. ¿Qué crees que necesitarías tú ahora para poder seguir adelante?
Para estar bien e superar todo lo ocurrido.
[00:53:14] Speaker B: Quererme.
[00:53:15] Speaker F: Qué muy buena respuesta.
[00:53:18] Speaker B: Aprender a quererme.
Y aprender a estar sola igual.
Nunca, non se, me sentí nese momento, pero nunca he aprendido a estar sola.
[00:53:38] Speaker A: Este capítulo de los 7 pecados capitales comenzaba con la tragedia de Gabriela.
E el punto y final lo pondrá su padre.
Isto foi nel 2018, han pasado 4 anos já. Como estáis vosotros?
[00:53:57] Speaker G: Ya se va sobrellevando, porque ya va pasando o tempo e todo, pues, tiene que... Pero, hombre, eso non se olvida nunca. O tempo va pasando e, bueno, ya te vas facendo máis á vida.
[00:54:11] Speaker A: Tú como lo llevas diariamente?
[00:54:13] Speaker G: Yo ahora, pues, ya bien. Con mi trabajo e iso, bien. Sempre te acuerdas. No principio era ir á casa e acordarte todo o tempo.
Y luego, claro, la gente que hay en casa lo que han sufrido, mis padres.
[00:54:28] Speaker A: Ellos han recibido algún tipo de ayuda?
[00:54:30] Speaker G: No, no, yo non he tenido ayuda nada.
[00:54:32] Speaker A: E tus padres?
[00:54:33] Speaker G: Tampouco.
[00:54:35] Speaker A: E Gabriela?
[00:54:36] Speaker G: Gabriela sí, ha tenido ayuda. Esa era necesitada, porque claro, el golpe más duro es para ella. Para todos, pero para ella, para una madre, pues... El que la quiten un hijo, pues... Imagínate.
No puedo imaginar.
[00:54:55] Speaker H: Por primeira vez en Euskadi, fiscaría e.
[00:54:57] Speaker A: Acusación piden a pena máis alta do.
[00:54:58] Speaker H: Código Penal, a prisión permanente revisable.
[00:55:01] Speaker D: E iso se traduce en penas de entre 25 e 35 años de cárcel. Quedado acreditado que Daniel sabía lo que facía. A Pequeña Alicia non a matou unha enfermedade mental, sino a maldade do acusado. As provas concluyentes, foi fundamentalmente as provas dos informes médicos e psiquiátricos aludían que verdaderamente tenía capacidade conservada.
[00:55:27] Speaker C: Nos quedamos moi a gusto e moi conformes con esta sentencia.
A verdade é que se conseguiu o asesinato para a menor con a pena de prisión permanente revisable e se conseguiu un intento de homicidio para a máre.
[00:55:42] Speaker H: El jurado interpretou de maneira unánime que Daniel Montaño era un asesino.
E non un asesino al que se le pudiera aplicar algún atinuante porque estaba inajenado mentalmente. Non. Entendieron que el asesinou á sangre fría e non consumou o asesinato de sú pareja porque non pudo, non?
[00:56:03] Speaker D: Pois a familia obviamente non se ha quedado satisfecha con a condena. A familia se sente que non se han reparado os seus danos morais.
[00:56:18] Speaker A: Elena, as agresións contra as moxeres siguen sucedendo constantemente. Que podemos facer para frenarlas?
[00:56:29] Speaker F: Yo creo que é indispensable que tengamos unha preparación e unha educación desde a infancia do que é a igualdade, de que, aunque hombres e moxeres non seamos iguales, tenemos exactamente os mesmos direitos, e que iso devemos inculcarlos desde a infancia. Que devemos atender tamén? Ao ámbito familiar, o ámbito familiar que teña que tener herramientas para poder afrontar a posibilidade de unha violencia de género no seno da familia.
E, desde logo, a prevención é fundamental.
Temos que tener consciencia que a violencia de género existe, que é unha realidade, que non se conoce toda a que hai en realidade, porque non se denuncia todo o que devería de denunciarse, E a este respecto, me gustaría señalar que unha única denuncia, unha única denuncia falsa, é un flaco favor para as moxeres realmente maltratadas.
[00:57:26] Speaker A: Elena, ¿qué mensaje le darías a un maltratador?
[00:57:31] Speaker F: Pois inicialmente creo que por encima de todo o reconocimiento de que son maltratadores. A partir de aí todo se pode ir encaminando pouco a pouco. Non podemos pensar que a violencia de género vai a parar se só miramos a víctima que é absolutamente fundamental.
Pero que tamén tenemos que mirar a estas personas que ejercen o maltrato sobre as mujeres para poder acabar con esta lacra.
[00:57:55] Speaker A: Y César, finalmente, despues de todo o que hemos escuchado hoy, ¿Qué pecado capital se esconde detrás del maltrato a la mujer?
[00:58:07] Speaker E: Yo creo que está lamentablemente relacionado con muitos pecados capitales, pero de forma sustantiva, con la soberbia.
[00:58:19] Speaker D: Como.
[00:58:25] Speaker A: Una víctima, porque tú también lo eres, entonces el abuelo, el padre, tamén és unhombre.
Ás persoas que han sufrido violencia...
[00:58:35] Speaker G: Pos, as acompanho moitísimo no dolor, porque eu o sufrido e sei o que teñen que sufrir elles, toda esa xente, porque iso, vamos, iso non se... pode... iso é durísimo e apoiarles en todo e que hai que seguir para adelante e ánimo, como todos, que hai que salir e, bueno, e sempre recordar a los que se han ido. E a vida sigue, e nos podemos tampoco estancar en ese dolor. Hay que seguir adelante.
Pero, entre todo, ánimo. A la otra gentuza, a los maltratadores, vamos.
Esos sobran palabras pa' decir.
[00:59:20] Speaker D: A.
[00:59:25] Speaker A: Soberbia é o pecado capital dos maltratadores.
A falsa sensación de ser superiores e de poder someter a voluntad e o corpo do seu parel. Os datos nos dicen que é unha das enfermedades sociais máis difíceis de erradicar.
Casi como unha yedra que volve a nascer unha e outra vez.
Por iso creo que é labor de todos e cada unha de nós implicarse neste problema.
